無計画派は、すべてをフィーリングでやっていく
逆にほしさんは、そもそも計画とか立てないんだよね？
立てないです。まったく
「まったく計画を立てない」っていうのがマジで想像できないんだけど
昨年1週間タイとベトナムに一人旅に行ったときは、往復航空券と初日と最後日の宿だけとって、あとはノープランでしたね
怖いな！その間の宿もとってないの？
はい、めんどくさくて当日にネットで予約したりしてました。
だって、その日にどこに泊まりたい気分かなんて、その日になってみないとわからないじゃないですか！
だって、その日にどこに泊まりたい気分かなんて、その日になってみないとわからないじゃないですか！
想像するだけで恐ろしい（笑）。宿とれなかったらどうするんだ！
バンコクだし都会なんで、下調べした感じだとよっぽどのことがない限りどこかには泊まれそうだなと思いまして
凄いな。私は絶対そのやり方で旅行できないわ。不安になってしまいそう
タイ滞在1週間のうち2日だけベトナムに行こうとしていたんですけど、どのタイミングでベトナム行きたくなるかわからないなって思って、ベトナム行きの飛行機もとってなかったんですよ。というか、日程決めるのが苦痛で......
行きたいのに航空券とるのが苦痛って、どゆこと？（笑）
事前に決めて、いざその日が来た時に行きたくなくなったらどうしようって思って（笑）
その類の心配、したことがなさすぎる
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でも、当日に航空券取れるだろうと思って油断してたら全然とれなかった！！
その翌日には取れたので問題はなかったんですけど
その翌日には取れたので問題はなかったんですけど
綱渡りだな......とにかくその時の気持ちを大事にするんだね
そうですね。お察しの通りかもですが、予定を決めるのがとにかく苦手で......昔から旅行先で体調不良になることが多くて、予定を組んでもその通りに進むことが少なかった経験から、決めすぎることが嫌になったっていうのもあるのかもしれません
なるほどね。でも予定決めてないとどう行動していいかわからなくならない？
昨年のタイ旅行でいうと、「タイに行ってみたい」が目的だったので、タイに入国できればもう自分の中で目標達成できちゃってるんですよね。なので、ひたすら街を歩いてました
それはそれで、贅沢な旅行の仕方だね
街歩きで1日終わったり、寺を1つみて終わりとか、そんなんばっかりでしたね。無計画に歩いていると、めちゃくちゃ変なお店に巡り合ったり、変な人と遭遇したり、それなりにおもしろいことが起こって、それが楽しいんです！
予定は立てない代わりに、偶然の出会いに全振りするっていうことか！
そう。でも何も起こらなかったな〜っていう日もあって（笑）。その時は、ちょっとぐらい計画立てておけばよかったなって少し後悔しましたけどね.....
あまりにノープランだと、焦ったりしそうだなぁ
「予想外なことに出くわして、焦りたい」っていう気持ちが強いのかな......いや、それもあるけど、単純に計画を立てるのが心底めんどくさいのかも！
シンプルな結論！
土地についてとか歴史とか、行ってみたい場所はたくさん調べられるんですけど、効率よく回るための細かいことを調べるのがマジでめんどくさいし、興味がないんですよね......自分一人だったらそのへんは別にいいか、と思って。その国の雰囲気味わえれば充分だし！
振り切ってて、奔放さがうらやましくもあるよ
超計画派、無計画派、それぞれのよさがある
それにしても計画の立て方がマメですよね。小川さんのこの計画へのモチベーションって何なんですか？
初めてのヨーロッパ旅行が、スイス人と結婚した妹の結婚式だったんだけど、観光目的じゃなかったとはいえ、ろくに調べもせずに行ったら、滞在中は情弱すぎて移動手段さえわからないまま日が過ぎて。
最終日、帰りの車の窓からただ素敵なチューリッヒの街を眺めながら「もっと調べてくればよかったなぁ」って後悔したんだ
最終日、帰りの車の窓からただ素敵なチューリッヒの街を眺めながら「もっと調べてくればよかったなぁ」って後悔したんだ
それがきっかけだったんですね
あとはツアーを使って旅行したこともあるけど、いわゆる名所を回るだけで全然おもしろくなくて。地元の人にも本当に愛されてるようなお店やいい場所に出会いたいっていう欲求が大きいかな。だから、ちゃんと血の通っている情報が欲しくて、たくさん調べてしまうのかも。
小川さんにとって、計画を立てることでどういう良さがあるのか、改めて聞いてもいいですか？
心の余裕が持てるっていうところかな。下調べとか計画って、マイナスとなりうる要素を限りなく0にする作業みたいな感じ。心が軽い状態で旅をしたいんだよね。準備していれば、地獄になることはないじゃん
たしかに、致命的なミスは起きなさそう！ そういう意味では安心ですよね
調べきっているからこそ、アレンジが効くとは思っていて。さっき話したみたいにエリアでかたまりにしているから、気分が変わってもそれごとチェンジしたり動かしたりできるから、意外と自由度が高くなるというか。たとえば、1日目の予定がすぐに終わってしまったら、4日目に行こうとしていた場所を前倒しにしてもいいし
逆に、自分の旅で不満だったことってありますか？
直したいなって思うのは、撮れ高的なことを気にしちゃうところかな。
こないだパリに行った時に、何度か行ったことあるから油断をしてあまり調べないで行ったのよ。そしたら、バカンスの時期だから目星つけてたランチのお店が3軒とも閉まってて。セーヌ川沿いで座って休めたらいいかと思ったけど、暑すぎてそれもできなくて。なにもできなかったなーって、なんか無駄に落ち込んじゃったり
こないだパリに行った時に、何度か行ったことあるから油断をしてあまり調べないで行ったのよ。そしたら、バカンスの時期だから目星つけてたランチのお店が3軒とも閉まってて。セーヌ川沿いで座って休めたらいいかと思ったけど、暑すぎてそれもできなくて。なにもできなかったなーって、なんか無駄に落ち込んじゃったり
なにかお店なり観光なりの充実感がないと、「撮れ高がない」と感じてしまうってことですかね？
そうなっちゃってるかも。ほしさんだと直感で「このお店良さそう！」って思ったら入っていけそうじゃない。本当はそういう方がいいサプライズもあるだろうとは思うんだけど、「失敗したくない」って気持ちが強くて、結果あんまり踏み出せない
なるほど！たしかに、ごはんは見つけたお店に適当に入っちゃうことが多いですね。美味しくなかったらそれはそれでいいか！って思えるから楽なのかも。小川さんと比べると、そもそも旅行の満足度のハードルがかなり低いのかもしれません
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ほしさんにとっては、旅自体のバイブスというか、空気感を体感できること自体が旅の撮れ高と言えるかも
そうですね。でも、逆にそっちに振りすぎて、「せっかく来たのに、流石になにもしなさすぎじゃないか......？」って不安になることもあって（笑）。ベトナムで急に不安になって、焦ってメコン川クルーズのツアーに申し込んだりしましたよ
ウケる。ツアーってそんなに直前で取れるんだね。
でもクルーズといっても、プランもいっぱいネットで出てきて、比較したり検討したくならない？
でもクルーズといっても、プランもいっぱいネットで出てきて、比較したり検討したくならない？
そもそも前日にとるんで、ほぼ埋まってるから選択肢がないんですよね。選ばなくていいから楽
一挙手一投足、動き方が違うなぁ......
（笑）。最低限の充実感を得るためにも、多少の計画は必要なんだなぁと学びました！ 改めて話すと、旅行スタイルがあまりにも真逆でしたね
これってさ、ドラクエとかFFとかのロールプレイングゲームに例えられそうだよね。私はまずレベル上げとか必要とされている武器を手に入れてとか、まずは攻略するための準備を粛々と進めることからはじめるタイプだけど、ほしさんはレベル上げとかせずに「まずはボスと戦ってみないと！」みたいな。そういう違いだよね
たしかにそうかも！旅がどうこうとかよりも先に、性格の違いというか......。お互いの旅の仕方を取り入れられたら面白そう！
どっちがいいという話でもないよね！
みんな違って、みんないい〜！！
無計画派、計画的旅行への挑戦
計画を立てることに対して苦手意識があったが、小川さんの話に影響され、先日の台湾旅行は計画を立てることにトライしてみた。......とはいえ、苦手なものは苦手なので、スプレッドシートのフォーマットを小川さんに作ってもらい、大まかな旅行の流れは小川さんと話しながら決めつつ、細かい部分は自分で追記をしていった（結局小川さん頼り！）。
このシートを完成させたことで、ある程度旅行の全体の流れが叩き込まれたので、旅行中はこのシートをまったくみることなく（！）移動がスムーズにできたのが驚きだった。
なにより、安心感がすごかった。「ここからどうなっちゃうの.....！」という不安要素がない旅行というのが久しぶりだ。無計画派で一生生きていこうと思っていたが、たまにはある程度旅行計画を立てて行くのもありだなと感じた。ありがとう小川さん！
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